Go to footer

Охота на ведьм.

полезная информация

... с конца ХV века ..

Сообщение Ereshkigal » 20 мар 2009, 04:51

... с конца ХV века на смену стихийным народным расправам над ведьмами приходит четкая система борьбы с ними, в которой самое активное участие принимают церковь и государство. Для опознания ведьмы применяется одна лишь процедура - укалывание иглой. Доселе не известное испытание распространяется по всей Европе, от Швеции до Испании. Причем везде процедура проводится одинаково.
Нельзя сказать, что ведьм преследовали регулярно и равномерно по всей территории Западной Европы. Скорее можно говорить о локальных и ограниченных во времени вспышках охоты на ведьм. В одном городке вовсю полыхают костры, а в других о ведьмах будто никто и не слышал - не потому ли, что острая борьба с ведьмами развертывалась в местах, наиболее пораженных проказой, и заканчивалась при уничтожении угрожающего числа прокаженных.
Если предположить, что средневековые истребители ведьм и колдунов знали, с чем они на самом деле сражаются, то посчитаем логичным их стремление как можно тщательнее изолировать от общества обвиненных в колдовстве. Многие авторы (например, Я. Канторович и Н. Сперанский) упоминают о том, что ведьмы содержались в особых, отдельных тюрьмах. Демонологи же в своих наставлениях предупреждают об опасности близкого контакта с ведьмами, а судьям рекомендуют при допросах избегать прикосновения колдуний. Хотя теологи и считали, что борющийся с ведьмами имеет благословение церкви, а потому неподвластен их чарам, практика нередко говорила об обратном. В литературе известны случаи, когда в колдовстве обвиняли палача и судью, ведшего процессы. В этом нет ничего удивительного: у них было достаточно возможностей заразиться.
Конечно, наибольшая опасность заражения грозила прежде всего родственникам. Они же первыми могли заметить признаки страшного заболевания, и тогда страх за свою жизнь брал верх над любовью к ближнему. Недаром именно родственники часто (так говорят исторические документы) становились доносителями. Впрочем, даже такой шаг не отводил от них подозрения в приверженности ведовской заразе. Поэтому если хоть один из членов семьи был казнен по обвинению в колдовстве, то на всех остальных всю жизнь лежало подозрение. Иначе и быть не могло: инкубационный период лепры может составлять несколько лет, следовательно, любой кто общался с зараженным, внушал опасение. Нередко для подстраховки казнили всю семью разом.
Всегда вызывала наибольший ужас и рассматривалась как дикий фанатизм казнь обвиненных в колдовстве детей. В XV-XVII веках на костер возводили даже двухлетних. Пожалуй, наиболее шокирующий пример дает город Бамберг, где одновременно были преданы огню 22 девочки от 9 до 13 лет. Как уже говорилось, вера в колдовство характерна для всего человечества, однако массовое обвинение в колдовстве детей отличает лишь Западную Европу XV-XVII веков. Факт в пользу излагаемой гипотезы: проказа не разбирает возраста, а каждый зараженный, взрослый или ребенок, представляет опасность.
Многие готовы скорее умереть, чем подумать.
Собственно, так оно и выходит.

Бертран Рассел
Аватара пользователя
Ereshkigal
Профи
 
Сообщения: 2323
Регистрация: 05.01.2009
Откуда: Авлита
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.


очень редко, с обвин..

Сообщение Ereshkigal » 20 мар 2009, 04:55

очень редко, с обвиняемого в колдовстве снимали обвинения. Но и после освобождения он оставался, по сути, отверженным, подвергаясь строжайшему карантину: ему запрещали входить в церковь или отводили в ней особое место; даже в собственном доме он жил изолированно. Вполне разумные предписания на случай возможной опасности заражения.
Еще одно доказательство, подкрепляющее гипотезу, - стереотипный образ колдуньи, созданный народным сознанием. На костер всходили люди без различия пола, возраста, социального положения, любой мог быть обвинен в колдовстве. А вот описания типичной ведьмы оказались наиболее устойчивыми. Английский историк Р. Харт в работе "История ведовства" приводит свидетельства современников о том, как, по их мнению, выглядит типичная ведьма. Вот одно из них: "Они кривые и горбатые, на их лицах постоянно лежит печать меланхолии, повергающая в ужас всех окружающих. Их кожа покрыта какими-то пятнами. Старая, потрепанная жизнью карга, она ходит согнувшись дугой, с ввалившимися глазами, беззубая, с изборожденным ямами и морщинами лицом. Члены ее постоянно трясутся".
В медицинской литературе именно так описывают больного лепрой на последних стадиях развития заболевания. Кроме того, сообщает медицинская энциклопедия, "в запущенных случаях выпадают брови, ушные мочки увеличиваются, выражение лица сильно изменяется, зрение слабеет до полной слепоты, голос становится хриплым". Типичная ведьма из сказки разговаривает охрипшим голосом и имеет длинный, резко выдающийся на лице нос. Это тоже неслучайно. При лепре "весьма часто поражается слизистая оболочка носа, что приводит к ее перфорации и деформации. Нередко развивается хронический фарингит, поражение гортани приводит к охриплости".
Обратимся, например, к самому известному демонологическому трактату - "Молоту ведьм".
Благочестивые инквизиторы Шпренгер и Инститорис задают в нем вопрос: могут ли ведьмы наслать на людей разнообразные заболевания, в том числе и проказу. окончательный вывод таков: "Нет такой болезни, которую не могли бы наслать ведьмы на человека с Божьего попущения. Они могут наслать даже проказу и эпилепсию, что подтверждается учеными".
Есть примеры, когда сами демонологи говорят о ведовстве как о заразной болезни. Итальянский теолог Гуаццо в своем сочинении "Compendium malefikarum" отмечает, что "ведовская зараза может часто передаваться детям их грешными родителями. Каждый день мы встречаем примеры испорченности этой заразой детей".
Огромный интерес при изучении ведовских процессов вызывают труды антидемонологов, людей, которые в период всеобщего страха перед ведьмами осмеливались сказать слово в их защиту. Одной из таких редких личностей был врач Иоганн Вейер, выразивший свой взгляд на проблему ведовства в сочинении "О проделках демонов". В нем он полемизирует с известными демонологами и старается доказать несостоятельность их воззрений. В чем же заключались последние? Как ни странно, один из них, Карпцов, считал, что "самим ведьмам и ламиям идет на пользу, если их как можно скорее предают смерти". Вейер полагает, что "аргумент Карпцова прекрасный довод, который мог бы оправдать убийство: что, если кто-нибудь из нас лишил бы жизни человека ничтожного, рожденного лишь поедать плоды, пораженного галльской болезнью, и объяснил бы свое деяние тем, что лучшим для него было бы умереть поскорее?"
Очень любопытное замечание, особенно, если учесть, что галльской болезнью называли все ту же проказу. Это позволяет увидеть в словах Карпцова стремление оправдаться перед собой и обществом, уверить всех, что истреблением ведьм-прокаженных выполнялась миссия милосердия.
Многие готовы скорее умереть, чем подумать.
Собственно, так оно и выходит.

Бертран Рассел
Аватара пользователя
Ereshkigal
Профи
 
Сообщения: 2323
Регистрация: 05.01.2009
Откуда: Авлита
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.


Да тогда получается ..

Сообщение ingrid » 20 мар 2009, 11:30

Да тогда получается что магия вобще не причём. Или обязательный атрибут ведьмы/колдуна заболевание проказой.
Хотя я думаю что это врят ли, так как ведьмовство подразумевало не только магические действия но и подразумевало и диагностику и лечение различных заболеваний.
Да лепра (проказа) только недавно была побеждена медициной. У нас например последний лепрозорий исчез где то лет 50-60 назад. Но само заболевание известно ещё с древних времён. Ещё в древнем Египте, Риме, Греции существовали лепрозории. И если само заболевание победить не могли то предупредительные меры для распростронения заболевания были. Первое люди заболевшие проказой жили в строго отведённых местах. И в срдн. Европе тоже. Второе эти лепрозории обслуживались определённым кругом людей которые в принципе и были в обществе но контакт с ними сводился к минимуму. Одежда после контакта с ними сжигалась. Ну типа карантинных мер. для того чтоб содержать лепрозории казной государства выделялись средства. Делалось это для того чтоб прокажённые не выходили в "люди" в поисках пропитания и одежды так как знали чем это грозит. Так же более-менее состоятельные граждане жертвовали на содержание лепрозориев какието средства.
Нет конечно житьё там было ужасное курортом не назовёшь. Но...
Я это к тому что если воспринимать инквизицию просто как крательную акцию против прокажённых то получается не стыковка. Легче было выжечь лепрозории как очаг распостронения заболевания. И через ну пускай лет 100 таких мер проказа бы исчезла. То есть если есть подозрения на проказу то сразу в лепрозорий а там как в концлагерях.... там кстати никто бы и не узнал кого сожгли чего сожгли, а если и узнали бы то порадовались. так как эту заразу очень боялись.
И не думаю что настоящие ведьмы и ведмаки болели проказой. У ж они то могли принять меры профилактики. ну хотябы по минимуму это. А возможно и знали как остановить болезнь.
А вот то что инквизиторы состояли в ордене с тайными знаниями и учениями это точно.
Изображение Я ведьма
Аватара пользователя
ingrid
Профи
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 07.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Ведьма пишет: А при..

Сообщение ingrid » 20 мар 2009, 11:35

Ведьма пишет:
[quote]А при чем тут раньше?! [/quote]

Это просто пример из истории что не надо недооценивать противника.
Изображение Я ведьма
Аватара пользователя
ingrid
Профи
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 07.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Ereshkigal пишет: Е..

Сообщение ingrid » 20 мар 2009, 11:58

Ereshkigal пишет:
[quote]Ее искали, сначала просто осматривая тело подозреваемого, а затем нанося уколы специальной иглой. Судья и палачи старались найти на обвиняемом места, отличающиеся от остальной поверхности кожи: пятна беловатого цвета, язвочки, небольшие вздутия, обладающие, как правило, настолько пониженной болевой чувствительностью, что они не ощущали укола иглы.[/quote]

Очень многих (а я думаю что всех) перед этой процедурой опаивали анестизирующими напитками, поэтому и не было чувстительности к боли.

и вот интересно если причина истребления была проказа, то почему все процесы были как обвинение в колдовстве? Опять же поднимается ворос веры и не верия. а реальная причина утаивается и даётся возможность дальнейшему распространению заболевания.

Просто мне кажется Ватикан сейчас хочет оправдаться за содеяное. То есть ребята а ведьмы не причём мы просто таким образом с заразой боролись.
И вот тут то как раз вопрос тайных знаний прикрываетя. А то что священики их использовали это уже не секрет.
Изображение Я ведьма
Аватара пользователя
ingrid
Профи
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 07.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


небольшая иллюстраци..

Сообщение Ereshkigal » 13 июл 2009, 14:37

небольшая иллюстрация сожжения. способ наиболее быстрый и соответственно, милосердный

Многие готовы скорее умереть, чем подумать.
Собственно, так оно и выходит.

Бертран Рассел
Аватара пользователя
Ereshkigal
Профи
 
Сообщения: 2323
Регистрация: 05.01.2009
Откуда: Авлита
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.


У меня курсовая была..

Сообщение vikktoria » 27 сен 2009, 04:50

У меня курсовая была на тему - "Молот ведьм - источник к характеристике средневековой религиозности".Ereshkigal, достойный материал. :sm36 мне было посчастливилось пообщаться в Минске с, я так теперь полагаю горе-инквизитором. Допрашивался о пагубных привычках моих, переспрашивал не ведьма ли я. И в конце разговора изрек, что несет великую миссию - бороться с ведьмами. На вопрос о том, каким именно методом, ответ - буду вырывать глаза. Вопрос - почему? Ответ очень даже логичен - чтобы не смотрели ... :sm76
"Вы не человек, посланный испытать духовный опыт, вы - дух, посланный испытать человеческий опыт"
vikktoria
Новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 26.09.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


vikktoria http://jp..

Сообщение Ereshkigal » 27 сен 2009, 13:29

vikktoria спс за оценку материала.
инквизиторов целенаправленно искали? кроме минского глазовырывателя кого-нибудь нашли?
Многие готовы скорее умереть, чем подумать.
Собственно, так оно и выходит.

Бертран Рассел
Аватара пользователя
Ereshkigal
Профи
 
Сообщения: 2323
Регистрация: 05.01.2009
Откуда: Авлита
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.


Целенаправленно я не..

Сообщение vikktoria » 27 сен 2009, 13:44

Целенаправленно я не искала инквизиторов. Видимо просто оказалась в нужное время в нужном месте. Больше не приходилось с ними общаться. А у вас есть опыт в таком общении?)
"Вы не человек, посланный испытать духовный опыт, вы - дух, посланный испытать человеческий опыт"
vikktoria
Новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 26.09.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


http://jpe.ru/1/max..

Сообщение Ereshkigal » 27 сен 2009, 14:15

не, бог миловал.
есть только опыт по прочтению бредовых постов о существовании какой-то чрезвычайно мистической и дико зашифрованной современной русской инквизиции. оч. веселилась. ее и в средневековье-то не было, откуда бы сейчас взяться?
Многие готовы скорее умереть, чем подумать.
Собственно, так оно и выходит.

Бертран Рассел
Аватара пользователя
Ereshkigal
Профи
 
Сообщения: 2323
Регистрация: 05.01.2009
Откуда: Авлита
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Terra Occulta - форум о магии

Вернуться в Книги, видео и аудио материалы, программы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot]